737MAX 这么快就被狮航破处了。

By victors19 at 351.8天前 • 12174点击

印尼真的是个神奇的地方

34 回复 | 直到 28.4天前

MAX8第一摔

johnsonkong at 351.8天前
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波音瑟瑟发抖中,MAX按理来说不会

xitianming at 351.4天前
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据说摔之前一阵高度和速度都很不稳定?

skywalkerplayer at 351.1天前
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觉得要么是襟翼要么是起飞速度,追踪怎么看都像爬不起来失速了

luokainan at 351天前
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不是起飞速度,也不是襟翼,因为看空速数据,飞太快了,根本不知道飞行员在干嘛,为啥飞这么快

johnsonkong at 349.6天前
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@johnsonkong 莫非空间迷向?

反殷芳 at 348.4天前
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@反殷芳 应该不可能的,当时是白天,符合目视飞行条件,二,基本上升到1800尺就开自动驾驶了,飞行员飞得非常快,不能理解的速度。我认为可能性大概是,仪表故障,系统故障,速度不准,飞行员加速,然后认为引擎故障,或者方向舵卡死,或是反推,最后旋转下坠,过载解体

johnsonkong at 347.3天前
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现在FDR已经捞出来并读出数据了,有情况显示,迎角和空速的传感器故障了。

于是问题来了:根据已知报告,前序航班已经遇到过问题并上报的情况下,为什么故障没有排除?为什么没有解决故障就重新放行了?

这恐怕比故障原因更重要。

farta at 341.6天前
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nickel2018 at 336.2天前
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上一季刚播了一集这种事故。。既视感

nickel2018 at 336.2天前
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AOA读数出错,737会自动配平防止失速。

ninteo at 335.8天前
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@nickel2018 印尼航空业的整体水平太差了。QZ8501就是一个例子。不能指望他们有澳航的水平。

ninteo at 335.8天前
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@farta 飞机自动trim试图减小aoa,飞行员估计光拉杆忘记管trim了,估计以前是个飞空客的。

ninteo at 335.7天前
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@ninteo 看着就是个抠到骨头缝的廉航抠出来的事故。

狮航飞安记录本来就是个烂摊子,现在又添一笔,估计他们也是虱子多了不咬了。

前序航班已经报故障了,AOA传感器没修好(有消息称修是修了,但是没按规定彻底检修,直接土法上马),然后就又放行了。

狮航的地勤这种水平,指望飞行员们都是特情处理能力强的老鸟更不现实。这种航司多必肯花高价聘请老鸟。无论飞空客飞波音出身,水平不行都是不行。

farta at 334.5天前
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@farta 是的,印尼整个航空业都烂透了

ninteo at 332.4天前
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@ninteo 另外现在AOA传感器故障的细节传出,波音的锅也不小。

手动飞行状态下防失速的自动压机头保护程序在激活后,连主副AOA传感器是否DISAGREE都不检查,直接采信主AOA传感器的数据……

这要是198X年设计的系统,有这种缺陷还能理解,毕竟早年大家都没啥经验。这都8102年了……A家飞机都因此出过事,B家还要同样的坑再踩一次……

farta at 331.5天前
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@farta 波音的锅多了去了,没有跟飞行员里讲清楚737max 在手动飞行下根据aoa自动trim的特点,只有一个传感器失效的情况下就让MCAS系统工作。这个事故作为aci素材来讲不错。

ninteo at 328.3天前
17

@ninteo 就现在暴露出的问题来看,波音的锅恐怕比狮航的锅还大。坏一个AOA传感器就变神风,无论如何都是不可接受的搞笑设计。

farta at 327.5天前
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脑残吖,波音背锅肯定了,问题是,为啥AOA出问题副驾不检查三组仪表的差异,或者说,他们高度低到没有时间处理?

johnsonkong at 326.1天前
19

@johnsonkong AOA是空速么?如果是,不是只有两个空速管么?
另外波音不是一贯让驾驶员操作么,这次怎么也跟空客似的让电脑override驾驶员了?

skywalkerplayer at 326天前
20

@skywalkerplayer AOA 攻角 Boeing 從來都沒讓駕駛操作阿 大家迷思而已 ....... 早就學Airbus 學得很徹底

kevin5345179 at 325.6天前
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@johnsonkong MCAS 只要因為一個AOA讀數顯示pitch 太高 一定馬上activate

kevin5345179 at 325.6天前
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@johnsonkong 根据FDR,DISAGREE的警告是有的,估计机组多半也是注意到了。但这是不够的。MCAS这个系统,飞行员的手册里不提,飞行员多半是不知道的。他们有可能意识到莫名其妙的配平问题和传感器故障是有联系的,但是没专门培训,就不知道怎么关掉MCAS来治本,只能不停地手打配平和电脑较劲。

farta at 323.6天前
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@farta 就是典型的人机较量,手动飞行下,系统依然强制干预,应该检查三组仪表,然后设定系统采用没有故障那边的传感器,那就不会干预了,调查结果已经出来了

johnsonkong at 323.2天前
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@farta 仪态仪三个肯定有不一致的,高度太低,慌乱了,估计是……可怜的机组,天堂没有故障……哎

johnsonkong at 323.2天前
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@johnsonkong 手动飞行下仍然提供一些保底的自动系统不是不行,但是起码得保证几个要点。

一是打铁还须自身硬,纠正人工操作失误之前,自动系统得先确认自己是对的才行吧?像这次事件里这样,多传感器数据都不比对一下的低级失误太难看了。

二是和飞行员说清楚,培训到位。这次的MCAS系统,据说飞行员手册里干脆就没有,这怎么能行?

farta at 322.7天前
26

@farta 手动配平,这个还是会的吧。波音那个trim那么响,飞行员不会没注意到的。他们注意力估计全在杆上面,而没有做“runaway stabilizer”这个memory item。 飞行员训练也不足。

ninteo at 322.6天前
27

@johnsonkong 这种事故完全让一方背锅是不科学的。航司管理,地勤,训练,飞行员,飞机制造商,都有责任。就像aci上所说的一样。这叫做“chain of events” ,打破任何一环事故都不会发生。糟糕的印尼航空业碰上有bug的飞机,事故自然会频繁发生。

ninteo at 322.6天前
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@ninteo 飞行员是做过手打配平的,可见他们并不是无脑拉杆。但是这只能暂时抑制MCAS,一松手,MCAS很快(5秒)就会重新再压配平。要治本得翻一个(貌似是)安定面失控(就是runaway stabilizer吧)的检查单,把配平电门给关了。这个是不是飞行员应该会的操作?我不是很确定。如果是,那飞行员训练不足也是要背锅的。
无论如何,一大半的锅得由波音背下。一个可以自作主张去动飞机操纵面的系统,一没有保证足够的质量,二没有向飞行员介绍到位。

farta at 322.6天前
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@skywalkerplayer AoA: Attack of Angle ,攻角

陆aero at 319.6天前
30

其實我一直很好奇雖然MCAS系統是MAX上才新增的,也許訓練或手冊未均未提及,但是這次飛機異常行為仍可依以往NG就有的Runaway Stabilizer程序來因應(這個是Memory Item)。

尤其737那個Trim作動時聲音異常明顯,如果反向Override仍不能完全阻止,果斷Cutout配平馬達,手動轉配平輪抵銷桿力應該是不至於這樣才對,當然這些都是臆測,以實際調查報告出爐為主。

howard2015 at 317.4天前
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@howard2015 Runaway Stabilizer如果是必须掌握的标准技能,那应该就有飞行员训练不足/飞行员自己太菜的因素。考虑狮航的飞安记录,也不是很意外的事情。

farta at 314.6天前
32
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